annamaria
Δευτέρα, Μαρτίου 26, 2007
ΑΛΗΘΕΙΕΣ
- Α, αυτός είναι γνωστός, τον ξέρω (μου λέει)
- Ναι, είναι το κρυφό σχολειό του Γυζη (απαντώ)
- Α, είχε και στου Γκυζη κρυφό σχολειό???
Νόμιζα πως ήταν μόνο στα Ιωαννινα (μου λέει απλά)
Δε σας κρύβω πως είχα γελάσει πολύ τότε….
Ο χρόνος έδειξε πως ο κύριος θα έπρεπε να γελάσει μαζί μου.
Να γελάσει, που μπήκα στον κόπο να ζωγραφίσω κάτι που δεν υπηρξε ποτέ !!
Κανένας ιστορικός δε βεβαιώνει άλλωστε την ύπαρξη κρυφού σχολειού.
Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός δεν ήταν αυτός που σήκωσε το λάβαρο της επανάστασης , δεν ήταν καν εκεί…….
Πίνακας του Ludovico Lipparini (1800-1856).
Ο Πατριάρχης Γρηγοριος ο Ε δεν κατακρεουργήθηκε από τους Τούρκους,
Ήταν μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα………….
Ο απαγχονισμός του Πατριάρχης Γρηγορίου Ε΄», πίνακας του Νικηφόρου Λύτρα.
Το παιδομάζωμα δεν έγινε ποτέ, οι γονείς έδιναν με χαρά τα παιδιά τους στους Τούρκους …
Πινακας του Γυζη <<το παιδομαζωμα>>
Είναι ανόητο, το ξέρω, όμως όλες αυτές και άλλες πολλές "ιστορικές αλήθειες" με θλίβουν.
Άλλες τις πιστεύω, άλλες όχι, όμως τι σημασία έχει …
Θα ηθελα να μη γκρεμίζονται το ένα μετά το άλλο γύρω μου……..
με απογοητεύει, με κάνει να μην πιστεύω σε τίποτα και πουθενά πια.
Ομως περισσοτερο θα ηθελα (οσο και αν πονα) αληθειες!!!
Ποιος ομως θα τις γραψει αυτες????
Κάποτε είχα γράψει στο φίλο Δειμο του πολίτη ένα σχόλιο, το βάζω και εδώ…
Ξέρεις πότε θα μπορέσει κάποιος να γράψει αλήθειες?
Αν πετάξει από πάνω του αυτά που δεν τον αφήνουν να δει καθαρά!!
Ποια είναι ?
Σκέψου για παράδειγμα έναν κομουνιστή να γράψει για τον εμφύλιο.
Σκέψου πάλι έναν δεξιό να γράψει για το ίδιο θέμα!
Αλλιώς τα άκουσα εγώ από τον παππού μου, αλλιώς τα άκουσες εσύ από τον δικό σου!! Άλλα βιβλία διάλεξες εσύ για να μάθεις , άλλα εγώ!!!
Για ποια αλήθεια μιλάμε??
Το ίδιο συμβαίνει και με τα θέματα των θρησκειών, της παιδείας, ακόμα και της ποίησης.
Ένας «ρατσιστής» πότε δε θα πει μεγάλο ποιητή τον Καβάφη
και συμπληρώνω…
δε θέλω να διαβάζω ιστορία γραμμένη από παπάδες, αλλά ούτε και από φανατικούς εθνικιστές ή κομουνιστές, θέλω απλά καταγραφή αληθινών γεγονότων.
Ζητώ πολλά και γι αυτό δε θα έχω ποτέ τίποτα.
42 Comments:
Άννα Μαρία μου δέ θα την έχεις ποτέ την αληθεια...Δέ θα υπάρξει ποτέ αντικειμενικότητα σε αυτά τα πράγματα...
Διάβαζα ένα άρθρο του Βαλλιανάτου για τις σχέσεις μας με την Τουρκία αυτό τον καιρό..Μπορεί να ήταν ότι πιό ρεαλιστικό έχω διαβάσει τελευταία, περιέγραφε τις παρανομίες των απέναντι αλλά και...τις δικές μας λαμογιές!
Μάλιστα κάτω από το άρθρο υπήρχε σχολιασμός, οπότε έμεινα έκθαμβη βλέποντας πόσοι μα πόσοι συμφωνούσαν μαζί του...
Όσο για τα βιβλία και το τί θα πρέπει να γράφουν, είμαι κάπου στη μέση...
Ναί, καλό δέν είναι να αποσιωπούνται κάποιες έγκυρες ιστορικές αλήθειες..άπό την άλλη όμως...φτάνει τόσο μίσος.
Οι Εβραίοι και οι Γερμανοί επιτέλους έγραψαν ιστορία μαζί, την ίδια..
Θα μου πείς πως οι Γερμανοί έχουν αναγνωρίσει το ολοκαύτωμα...
Ας αναγνωρίσουν λοιπόν οι Τούρκοι τις κτηνωδίες τους αλλά ας αναγνωρίσουμε κι εμείς πως όσο είχαμε τα εταιράκια στο πλευρό μας είχε φτάσει μέχρι μέσα στην Άγκυρα η χάρη μας και αυτό το σχολικό βιβλίο το ονομάζει "θριαμβευτική προέλαση του ελληνικού στρατού..." και...στα δικά μας!
Φιλάκια!
Δε θυμάμαι τι απάντησα τότε, ξέρω όμως ότι ιστορία δε γίενται με φήμες ή προσωπικές εμπειρίες γιατι είναι υπερβολικά περιορισμένες τοπικά και χρονικά και επειδή ποτέ δεν είναι αυτούσιες αλλά αναμεμειγμένες με αντιλήψεις και σενάρια πυο διαμορφώνει ο νους μας (ψυχολογία της μνήμης).
Σαφώς όμως πρέπει να υποστηρίξω αυτό που έμαθα στη σχολή (ιστορίας): δεν υπήρξαν ούτε κρυφό σχολείο, ούτε παιδομαζώματα, ούτε ο Γερμανός σήκωσε λάβαρο γιατί απλά έλλειπε από τα Καλάβρυτα -και τούτο το λένε και οι Καλαβρυτινοί.
Ο Γρηγόριος δεν ήταν απλά αμφιλεγόμενη προσωπικότητα, αλλά και στο σχολέιο λέγαμε ότι ήταν κατά της Επανάστασης και πως την καταδίκασε. Εξάλλου, τον πατριαρχικό θώκο τον είχε εξαγοράσει με μπαχτσίς κατά τη συνήθη πια και προσφλιλή μέθοδο όλων των προηγούμενων πατριαρχών. Γνωρίζουμε και πόσα λευκά έδωσε (απλά δε θυμάμαι τώρα).
Ανναμαρία χαίρομε όταν βλέπω κι άλλους να έχουν τους ιδίους προβληματισμούς μ’ εμένα..
Παραμυθάκια τάιζαν το μυαλό μας στις τάξεις του δημοτικού κυρίως, και αυτό συνεχίζεται και στις μέρες μας.
Πριν κάποιους μήνες ήμουν στο νοσοκομείο για μια επέμβαση και είχα δίπλα μου έναν πολύ μορφωμένο 80χρονο κύριο.. κάποια βράδια μου εξιστόρησε πως βίωσε το πόλεμο του 40 και τη μετέπειτα κατάσταση, κατάλαβα για άλλη μια φορά πως αυτά που γράφονται απέχουνε πολύ τελικά απ’ τη πραγματικότητα.
To παιχνίδι με το σπασμένο τηλέφωνο το θυμάσαι;
Μόλις πρίν λίγες ώρες είχα την ίδια συζήτηση! Συμφωνώ με όλα αυτά που περιγράφεις.
Η ιστορία που διδασκόμαστε δυστυχώς είναι φορτωμένη πολλές φορές με γεγονότα που μπορεί να μην έχουν υπάρξει ποτέ. Όλα γίνονται όμως για κάποιον σκοπό. Για να μάθουμε την καθαρή αλήθεια πρέπει πολλές φορές να φροντίζουμε να την απαλλάσσουμε απο το προπαγανδιστικό υλικό που περιτυλίγεται. Ένα υλικό που έχει σαν σκοπό να τονώνει το "εθνικό φρόνημα". Πολλές φορές, σαν ένα μικρό έθνος που είμαστε, έχουμε ανάγκη να "υπερτιμολογούμε" τον ευατό μας, για να μπορούμε να επιβιώνουμε. Δεν είναι μόνο αυτά που περιγράφεις. Μην ξεχνάμε πως ο μύθος του πολυμήχανου Οδυσσέα είναι κυρίαρχος πάντα στην ζωή των Ελλήνων. Πάντα εμφανιζόμαστε ως οι εξυπνότεροι απ' όλους τους λαούς. Ότι και να κάνουν οι κουτόφραγκοι πάντα εμείς θα βρίσκουμε τον τρόπο να τους την βγαίνουμε ώς πιό μάγκες φυσικά. Έχουμε αναγάγει την μαγκιά μας, σε Εθνική υπόθεση.
Ακόμα και στα πιό προσωπικά θέματα εμείς είμαστε οι καλύτεροι. Τα μεγαλύτερα καμάκια και οι πιό περιζήτητοι εραστές. Άσχετα βέβαια αν καμμιά φορά στις διάφορες έρευνες βρισκόμαστε να πατώνουμε.
Βλέπεις ακόμα και στα ανέκδοτα πάντα θα υπάρχει ένας Έλληνας που θα είναι ο πιό μάγκας απ' όλες τια άλλες φυλές.
Ο αντίλογος όμως για όλα αυτά τα προπαγανδιστικά είναι οτι αυτό δεν το κάνουμε μόνο εμείς. Το έχουν χρησιμοποιήσει όλοι οι λαοί απο αρχαιοτάτων χρόνων προσπαθώντας να εξυπηρετήσουν ο καθένας τον δικό του σκοπό. Απλά εμείς επειδή έχουμε ανάγκη σαν ιδιοσυγκρασία να πιστεύουμε στην αριανοποίηση της φυλής μας προσφέρουμε ένα θαυμάσιο υπόστρωμα να σπαρθεί με οποιαδήποτε βλακεία.
Το κακό έρχεται όταν θα τολμήσει κάποιος να πεί μόνο την αλήθεια. Σκέψου τον ντόρο με το βιβλίο της ιστορίας της ΣΤ δημοτικού. (παρεπιμπόντως αναφέρω οτι δεν το έχω ανοίξει και μπορεί ίσως κάποιοι να διαμαρτύρονται σωστά). Φαντάζομαι οτι μπορεί κάποιος να "τόλμησε" να περιγράψει απλά τα ιστορικά γεγονότα χωρίς την απαραίτητη προπαγάνδα. Μάυρο φίδι που τον έφαγε. Στην πυρά αμέσως.
Φοβούμαι ότι με τόσα που είπα θα έχω και εγώ την ίδια κατάληξη οπότε σταματώ εδώ.
Πάντως είναι η αλήθεια ότι όσα περιγράφει ο Γιώργος ισχύουν. Πολλοί λαοί έχουν τους δικούς τους εθνικισμούς και τ δική τους υπεροψία. Βέβαια εμείς δεν το ξέρουμε και απλά κατηγορούμε -ως ελπίζοντας βαθύτερα σκεπτόμενοι- μόνο τους δικούς μας.
O Ναπολέων ,νομίζω, είχε πει πως η Ιστορία ανήκει σε αυτούς που τη γράφουν...
Άρα μάλλον ποτέ δε θα μάθουμε την αλήθεια. Θα αμφιβάλλουμε μόνο όλο και περισσότερο.
Συμφωνώ και εγώ με το τελευταίο που συμπληρώνει ο Δείμος του πολίτη.
Χαίρομαι πολύ για τους προβληματισμούς σου και για το υψηλό επίπεδο στο οποίο κρατάς στο blog σου με την θεματολογία σου.
Είναι μεγάλο το συγκεκριμένο θέμα και αν μη τι άλλο είμαστε μικρό έθνος για να μπορέσουμε να διαχειριστούμε σωστά την τεράστια ιστορία που έχουμε.
Δεν μπορώ να έχω άποψη για τα ιστορικά αυτά θέματα ασφαλώς, αλλά δεν μπορώ να παραγνωρίσω το γεγονός πως οι κοινές συνιστώσες σε όλα αυτά ήταν η φιλοσοφία, η θρησκεία και ο ελληνικός πολιτισμός. Αυτά, προσωπικά πάντα, πιστεύω ήταν οι άγκυρες που κράτησαν το καράβι του ελληνικού έθνους και οποιαδήποτε αποσιώπηση τους με παραπέμπει σε σκοτεινές πρακτικές χωρίς πάλι να παίρνω όρκο και γιαυτό...
Την καληνύχτα μου.
Τα σχόλια του Γιώργου και του Δείμου νομίζω ότι κάλυψαν το θέμα.
Υπάρχουν γεγονότα της ιστορίας που είναι αμφίβολη η αλήθεια τους.
Αλλά είναι απαράδεκτο να διαιωνίζουμε μύθους σαν ιστορικές αλήθειες.
Τί θα μάθει ο κόσμος του αύριο για την αλήθεια με τον πόλεμο στο Ιράκ; ΄Οτι του επιτρέψουν να μάθει οι "νικητές".
Οι σκοπιμότητες αυτές επαναλαμβάνονται.
Το ίδιο και με τη θρησκεία. Είναι αλήθειες όσα διδαχτήκαμε και διδάσκονται τα παιδιά μας;
τουλάχιστον, μετά από υπόδειξη της ακαδημίας αθηνών, θα το 'συμμαζέψουν'.
καλώς ή κακώς, πρέπει η ιστορία του κάθε τόπου να υπερασπίζει την αλήθεια. η διπλωματία έχει άλλα μονοπάτια...
...Είπαμε να ειμαστε πολτισμενοι και να διδασκουμε στα παιδια μας την ειρηνη καιτην συμφιλιωση με τους αλλους λαους ..αλλα καποια πραγματα δεν ξεχνιουνται και δεν ξεγραφονται ετσι ,,ουτε μπορουν να ωραιοποιουνται ..
patsiouri, Δειμε, Shades, Amo, George, Maika, oikogeneia Kretinon, Αθεοφοβε, φυρδην μιγδην, Αlexandra, Sevarose
Φιλοι μου,
ολοι θέλουμε την αλήθεια, όλοι συμφωνούμε πως κάποια γεγονότα δεν έγιναν ποτέ.
Μπορούμε και να σκεφτούμε το γιατί μας μεγάλωσαν με τόσο όμορφα παραμύθια, όμως δε μου αρέσει και δε μπορώ να δεχθώ τα πάντα έτσι απλά, όπως δε μπορώ να δεχτώ και αυτό το "κανάκεμα" που έχουν βαλθεί να κάνουν στην γειτονική μας χώρα.
Δε μου αρέσει να διαιωνίζεται το μίσος με την Τουρκία, όμως πραγματικά θα ήθελα να ήξερα τι γράφουν τα δικά τους ιστορικά βιβλία για εκεινες τις μέρες.
Θα ήθελα επίσης κάποιος από την παρέα μας που γνωρίζει καλύτερα , να μας γράψει κάτι για τους γενίτσαρους.
Δεν ήταν εξισλαμισμένα χριστιανοπουλα??
(πραγματικά μόνο αυτό γνωρίζω)
Να δεχτώ έτσι απλά πως τα έδιναν με χαρά οι γονείς τους στους Τούρκους για να εξασφαλίσουν ένα λαμπρό μέλλον??
Τώρα όσο για τον πατριάρχη Γρηγοριο, γνωρίζουμε όλοι πως πράγματι κρεμάστηκε.
Άλλος γράφει πως τον συκοφάντησε στον σουλτάνο ο Μητροπολίτης Πισιδίας Ευγένιος γιατί ήθελε την θέση του ,
άλλος πάλι πως ο σουλτάνος διέταξε να κρεμαστεί γιατί ήταν υπέρ της επανάστασης.
Ότι και να έγινε ,
ο θάνατος του ήταν ένα ερέθισμα για τους Έλληνες .
δεν υπάρχει αντικειμενικότητα και αλήθεια στην ιστορία.
κάθε κράτος την γράφει όπως το συμφέρει...ο καθένας κόβει και ράβει την ιστορία στα μέτρα του τόπου του. ό,τι είναι αντεθνικό θάβεται.
τον Φαλμεράιερ, ο οποίος ήταν φιλέλληνας και λάτρης της ελληνικής αρχαιότητας τον είπαν ανθέλληνα και ρατσιστή όταν μίλησε για την καταγωγή των Νεοελλήνων.
για να μάθουμε την αλήθεια για πχ το 21 πρέπει να διαβάσουμε και τα Τούρκικα αρχεία..
ποιός το κάνει;
ποιός τα πιστεύει;
ποιός τα εμπιστεύεται;
και όποιος το κάνει,ασχοληθεί ή πρεσβεύει τέτοιες ιδέες και βγάλει αλήθειες στη φόρα θα τον τον κατασπαράξουν, θα τον κάψουν στην πυρά ή θα τον πετάξουν στο Καιάδα..
καλό Πάσχα!
Το μόνο που μπορώ να σχολιάσω είναι ότι πρέπει να σταματήσουμε να πιστεύουμε ότι είμαστε οι εκλεκτοί που όλα εμείς τα κάναμε σωστά.. δώσαμε το πολιτισμό και όλοι θα μας το χρωστάνε αυτό στους αιώνες των αιώνων.
Έχουμε φτάσει στο σημείο να υμνούμε έναν από τους μεγαλύτερους κατακτητές όλων των εποχών το (Μέγα) Αλέξανδρο κι αν αυτός ήτανε ΠΧ. Τούρκος θα ήταν για εμάς ο μεγαλύτερος χασάπης.
Εμενα παντως μαρεσουν οι ζωγραφιες σου!
Για τον Αλέξανδρο συμφωνώ απόλυτα, αηδιάζω μόνο και μόνο που ήταν δικός μας ο μικρός Χίτλερ...
και χτυπιόμαστε και για την πατρότητά του...δέν τον παίρνουν λέω γώ να μας φύγει και η ρετσινιά...
Ωπα παιδιά ! Νομίζω οτι απο το ένα άκρο ξαφνικά βρισκόμαστε στο άλλο. Αν δεν κάνω λάθος κάποιος αναφέρει οτι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ένας χασάπης! Δεν το δέχομαι και δεν πρέπει να το βλέπουμε ίσως τόσο απλοϊκά! Πρέπει να λάβουμε υπόψη και τα τεκταινόμενα στην ευρύτερη περιοχή και γενικά στην φιλοσοφία που κατείχε τους ανθρώπους τότε. Οι μετακινήσεις λαών προς εύρεση καλλύτερης περιοχής διαβίωσης ήταν κάτι που συνηθιζόταν. Το πιό θα υπερισχύσει στον έλεγχο των στρατηγικών περιοχών εκείνης της περιόδου ήταν επίσης κάτι σύνηθες! Οι κατακτήσεις κάποιων περιοχών απο τον Μέγα Αλέξανδρο έγιναν και απέναντι σε λαούς που απλά είχαν προηγηθεί. Τουλάχιστον έτσι γνωρίζω. Δεν λέω βέβαια οτι όλα ήταν ρόδινα ή ο ελευθερωτής των. Απλά αυτό που θέλω να πώ είναι να είμαστε πιό προσεχτικοί καθώς είναι εύκολο απο το ένα άκρο να φτάσουμε στο άλλο. Το καλύτερο θα ήταν να εξιστορούμε απλά γεγονότα και οι κρίσεις να βγαίνουν με μεγαλύτερη δυσκολία.
Το "παιδομάζωμα". Ήταν το φοβερότερο απ' όλα, με σκοπό τη συγκρότηση του στρατού των γενιτσάρων. Καθιερώθηκε για πρώτη φορά από το Μουράτ Β' (σουλτάνο από το 1421 ως το 1451). Το 1601 με φιρμάνι της Υψηλής Πύλης προς τις οθωμανικές αρχές της Ρούμελης, που είχε ημερομηνία 29 Μάρτιου, ορίζεται ότι: "Οι νέοι των απίστων (που προορίζονται νια γενίτσαροι) έπρεπε να είναι καλλίμορφοι, αρτιμελείς και προς πόλεμον κατάλληλοι... Όταν κανείς αντιστεί εις την παράδοσιν των γενιτσάρων ν' απαγχονίζεται ευθύς εις το κατώφλι της θύρας του…"
Απερίγραπτη ήταν η θηριωδία των τουρκικών αποσπασμάτων που μάζευαν τα σκλαβόπουλα για το "νέο στρατό" τους. Και δυο και τρία ακόμη παιδιά άρπαζαν από μια οικογένεια μέσα στους κλαυθμούς και τους οδυρμούς των γονιών τους Οι γενίτσαροι, που τους ανάγκαζαν ν' αλλαξοπιστήσουν, γίνονταν οι πιο φανατικοί πολεμιστές καθώς μάλιστα, τίποτε δεν τους συνέδεε με την ομαλή οικογενειακή και κοινωνική ζωή και την ειρήνη και δε γνώριζαν γονείς και γενέτειρα γη Ήταν γι' αυτό οι φανατικότεροι εχθροί των υπόδουλων Ελλήνων κι οι καλύτεροι υπερασπιστές του σουλτάνου. Κάποτε όμως σήκωσαν κεφάλι ενάντια στο οθωμανικό κράτος και τους αξιωματούχους του γυρεύοντας όλο και πιο πολλά προνόμια και μισθούς. Έφθασαν ως την εκτέλεση ενός σουλτάνου. Το παιδομάζωμα καταργήθηκε από το Μουράτ Δ΄ (σουλτάνο 1623-1640), ύστερα από τις εξεγέρσεις.
i copied that from www.evritan.gr
Είδες Γιώργο μου πόσες δικαιολογίες βρήκες για τον Αλέξανδρο.. αν ήσουν Τούρκος θα το έκανες αυτό; Δεν ξέρω αν ήταν χασάπης ή όχι δεν έχω διαβάσει τόσο πολύ άλλωστε για να θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό αλλά ακόμα και πολιτισμό να ήθελε να διαδώσει με τα όπλα δεν διδάσκεται ο πολιτισμός..
Oντως ζητάς πολλά από αυτούς που μπορούν να δώσουν πολύ, μα πάρα πολύ λίγα.
Ο άνθρωπος είναι από τη φύση του ΨΕΥΤΗΣ.
Χάθηκα λίγο και αρχίσαμε το παιδομάζωμα; Ποιος μελέτησε οθωμανικές πηγές για αυτό; Δεν εννοώ εμάς αυτούς, αλλά ιστορικούς. Οι Έλληνες επί χρόνια μισώντας την τουρκική μελετούσαν στη βιβλιογραφία μόνο υστερο-βυζαντινές πηγές. Κανείς δεν κοιτούσε οθωμανικά κείμενα, εκτός από τα τελευταία 20 χρόνια.
Ξέρουμε λοιπόν πια ότι βίαιοι εξισλαμισμοί δεν υπήρχαν, πλην περιπτώσεων με κάποιους πασάδες ή συχνότερα χριστιανοί που για πολιτικούς λόγους άλλαζαν θρήσκευμα και οι απόγονοί τους το δικαιολόγησαν σε κείμενα έτσι. Βλέπετε μόνο μουσουλμάνοι έφταναν σε υψηλότατα πολιτικά επίπεδα. Και πολλοί Φαναριώτες ήταν μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα.
Παιδομάζωμα, από την άλλη, υπήρχε αλλά κατά προτίμηση κοντά στην Πόλη και πάλι προτιμούνταν μουσουλμάνοι. Οι γενίτσαροι ήταν πάντα μουσουλμάνοι, για να μπορούν να ανέλθουν στην στρατιωτική ιεραρχία. Δεν ήταν Χριστιανοί και αν ήταν αρχικά σίγουρα θα είχαν από την παιδική τους ηλικία αναμνήσεις -αφού κατά το μύθο ήταν 5 και 6 ετών. Όχι βέβαια.
Εξάλλου, το παιδομάζωμα ήταν αναγκαίο εκείνη την εποχή για τη στρατιωτική θητεία σε μια αχανή αυτοκρατορία. Ίσχυε για όλους, αλλά σε εφηβική ηλικία και μετά από 5-10 χρόνια (ανάλογα την εποχή και το σουλτάνο) ήταν ελεύθεροι. Το ίδιο έκαναν και στο Βυζάντιο.
Αγαπητή μου, αν ο Έλληνας και ο κάθε Έλληνας δεν παραμερήσει τους πατριωτισμούς, τη θρησκεία και τον εγωισμό στην άκρη, η αλήθεια δεν θα δεί ποτέ το φως της ημέρας...
Ντάρκ τώρα παρατήρησα οτι το χασάπης είχε αναφερθεί απο σένα. Νομίζω όμως οτι με παρεξήγησες αδίκως. Δεν προσπάθησα να βρώ δικαιολογίες για τον Μέγα Αλέξανδρο. Ο σκοπός ο δικός μου ήταν οτι δεν πρέπει να λέγονται χαρακτηρισμοί χωρίς να είναι τεκμηριωμένοι. Δηλαδή την ένοια του χασάπη θα την έδινα, όπως και το κάνω, στο παράδειγμα της Αμερικής που ενώ υπάρχει μια τεκμηριωμένη κατάσταση αιώνων στην περιοχή των Βαλκανίων (και του Ιράκ έν μέρει) προσπάθησε να την ανατρέψει όχι για λόγους επιβίωσης όπως επικαλείται της φυλής του αλλά για λόγους καθαρά οικονομικών και στρατηγικών συμφερόντων τους. Προσπάθησε και επέτυχε να διχάσει λαούς που για χρόνια ζούσαν μαζί να τους στρέψει τον έναν εναντίον του άλλου.
Ελπίζω να μην δημιουργήσω άλλο ζήτημα τώρα. Πάντως ο σκοπός ο δικός μου είναι αυτό που είπα και στην αρχή, να μην βγάζουμε εύκολους χαρακτηρισμούς.
Γιώργο μου δε δημιούργησες κανένα θέμα μάλλον εγώ το ξεκίνησα, απλά μάλλον διαφωνούμε δεν το βρίσκω όμως καθόλου κακό.
Να πω όμως και κάτι τελευταίο μια και ανάφερες και την Αμερική..
Οι αγγλοσάξονες έφτιαξαν την Αμερική, πήγαν λοιπόν πολιτισμό σ’ εκείνα τα μέρη.
Τους ινδιάνους ποιος τους ρώτησε αν ήθελαν αυτό το πολιτισμό; Τους μαύρους που ζουν σήμερα στην Αμερική τους άλλαξαν τη ζωή, για ρωτά τους παππούδες τους;
Έτσι και ο δικός μας μέγας εξάπλωσε το πολιτισμό.. πόσους σκότωσε όμως για να το πετύχει αυτό;
Συγνώμη Ανναμαρία που κάνω διάλογο στο χώρο σου αλλά καμιά φορά παρασύρομαι.
Φίλε ντάρκ δεν πιστεύω οτι διαφωνούμε!! Στα ερωτήματα σου θα έφτανα και εγώ!! Αγνοείς όμως τον λόγο που αντέδρασα. Χρειάζεται να λέμε έτσι ευκολα κάποιους χαρακτηρισμούς; Μήπως το κάνουμε λιγάκι αβίαστα;
Η Fibi μόλις με κάλυψε...
Αγαπητή Άννα Μαρία εδώ τίθεται το θέμα ποιος είναι πραγματικά αμερόληπτος για να καταγράψει χωρίς υπερβολές την ιστορία.Εμείς ως συμμετέχοντες στα γεγονότα ή απλά κάποιος παρατηρητής..?
Νυχτολούλουδο μου,
Το ίδιο πιστεύω και εγώ, αντικειμενικότητα στην ιστορία δεν υπάρχει και δυστυχώς ούτε πρόκειται!!
Candy μου,
σε ευχαριστώ πολύ, να είσαι καλα πάντα!
Βατραχάκι μου,
Το ξέρω πως ζητώ πολλά και πως ποτέ δε θα τα έχω !!
Ψευτιά και υπερβολή παντού, το ξέρω και πολλές φορές το κάνω και εγώ η ίδια και ας μη γράφω ιστορία.
Shades και patsiouri μου, δε μπορώ να διαφωνήσω μαζί σας , όμως ούτε και με σένα Γιώργο μου.
Ο μεγας Αλέξανδρος ήταν κατακτητής αλλά και ελευθερωτής.
Σαφώς και στις πόλεις δεν έμπαινε με το κερί στο χέρι.
Να κατακτήσει κάποιος Ασία, Περσία, Αίγυπτο, ακόμα και λίγο από Ινδία δεν είναι λίγο, σαφώς και έσφαξε, σκλάβωσε, ρήμαξε, έκαψε, όμως όσο άρρωστο και να το βλέπουμε εμείς τώρα αυτό , ο Αλέξανδρος γεννήθηκε και μεγάλωσε γι αυτό τον σκοπό.
Όλα τα αγόρια αυτό δεν τα μάθαιναν??
Το πως θα γίνουν σπουδαίοι πολεμιστές.
Δε θα μπορούσα να τον χαρακτηρίσω σαν μικρό Χίτλερ patsiouri μου.
Λάθη έκανε πολλά, το καλάμι φυσικά και το καβαλησε, όμως θα μου επιτρέψετέ να πω πως ίσως ο καθένας να το πάθαινε με τέτοια δόξα.
Δε ξέρω αν ήταν Τούρκος αν θα μιλούσα έτσι γι αυτόν , ίσως να μην έβρισκα λέξεις να δικαιολογήσουν τις σφαγές αλλά το σίγουρο είναι πως θα έλεγα πως ήταν μεγάλος κατακτητής (αρκεί να μην κατακτούσε την Ελλάδα ;) )
Shades μου,
Θα σου πω ακόμα πως ο χώρος αυτός δεν είναι δικός μου αλλά δικός ΜΑΣ!
Γράφουμε πάντα όσο θέλουμε και ό,τι θέλουμε.
Εγώ το μόνο που κάνω είναι να χαίρομαι που έχω τόσο όμορφη παρέα.
Αlexandra και Δειμε μου,
πραγματικα θελω να σας ευχαριστησω πολυ που μπηκατε στον κοπο να μου γραψετε για το παιδομαζωμα.
Αλεξαντρα μου,
ας ειναι καλα (εκει που ειναι) ο Μουρατ Δ που το κατηργησε.
Δειμε,
για πολιτικους λογους αλλαζαν θρησκευμα ή απλα για να γλυτωσουν??
Οσο για τους απογονους τους παραποιουσαν την ιστορια απλα και μονο για να κρυψουν την ξεφτιλα τους ετσι??
Τελικα οσο τα σκαλιζουμε βρωμουν ολο και περισσοτερο....
FibiκαιArthouroμου,
αν λοιπον δε βαλουν τις παρωπιδες στην τσεπη ,οπως λεω και εγω,
φως δε βλεπει κανεις μας!!
Άννα Μαράκι! Όποτε προλάβεις πέρνα να Την γνωρίσεις, τα κατάφερα τελικά!
istorikh alh8eia,
proswpikh alh8eia kai stis 2 ekfanseis ths h alh8eia einai upokeimenikh!
ta filia mou annamaria mou!
ειναι ενα παραμυθι η ιστορια..μεσες ακρες η αληθεια..με ακριβεια τιποτα..οποτε τα παντα γερνουν και παιζουν αναλογα με τα συμφεροντα..οπως ολα..
ΑνναΜαρία Καλησπέρα
Ενδιαφέρουσες οι αλήθειες που επισημαίνεις
Φαίνεται και από το πλήθος και το πάθος των σχολίων που ακολούθησαν
Δεν έχω διαβάσει το σχετικό βιβλίο και δεν εκφέρω γνώμη.
Συμφωνώ με το αυτονόητο να αναζητάμε την αλήθεια χωρίς παρωπίδες
Και κάτι άσχετο. Προσπάθησα να δώσω μια απάντηση στην πρόσκληση με τις πέντε λέξεις που είχες προτείνει στις 12 του μήνα.
Αν βρεις χρόνο δες τη στο δικό μου χώρο
Patsiouri μου,
ετρεξα και την ειδα την κουκλιτσα σου.
Soulmates μου,
υποκειμενικη η ατιμη, παντα δυστυχως!!
φεγγαροαγκαλιασμενη μου,
παραμυθακια μας ελεγαν και συνεχιζουν......
Τασο Ν Καραμητσο,
ασχετο το λες εσυ αυτο??
Τιμη μου και σε ευχαριστω παρα πολυ!!
Με αφόπλισε το comment που μου έκανες.
Καλό μας βράδυ.
Όταν λεώ για πολιτικούς λόγους αν ταυτίσεις τη θρησκεία με τις σύγχρονες πολιτικές ιδεολογίες και κόμματα, θα καταλάβεις τι εννοώ. Σε μια εποχή που δεν υπάρχουν επιστημονικές πολιτικές ιδεολογίες (Ρουσσώ, Μαρξ, Σιμθ κτλ) η θρησκεία αποτελεί τον κύριο ιδεολογικό μοχλό ελέγχου όχι μόνο του Κράτους, αλλά και ανάδειξης κάποιου σε αυτό. Σήμερα αλλάζουν κόμμα, τότε θρησκείες. Αλλά με τον καιρό και αυτό δημιουργούσε άλλα προβλήματα επιβολής στον τοπικό πληθυσμό. Στην Ελλάδα δεν είχαμε πολλούς εξισλαμισμούς (π.χ. οι Αρβανίτες), αλλά στα υπόλοιπα Βαλκάνια ήταν ουκ ολίγοι.
Ακούγομαι αιρετικός, αλλά ετσι είναι.
Υπαρχουν αυτοι που γραφουν την ιστορια ,αυτοι που γραφουν ιστορια,και αυτους που τους γραφει η ιστορια...δεν θαθελα με τιποτα να ειμαι απο τους τελευταιους...ετσι και αλλιως απο τους αλλους δεν ειμαι!!!!
Ανναμαρακι μας καλημερα:)
Sugmataf,
χαιρομαι να σε διαβαζω !!
Δειμε,
τωρα καταλαβα καλυτερα!
Οπως λοιπον στα κομματα ετσι και στις θρησκειες, ελα ομως που αν καποιος θελει να ριξει λευκο ειναι πιο ευκολο, στη θρησκεια τι κανει???
Ανωνυμε / η ,
πειραζει που εγω πιστευω πως ολοι μας "καπου" γραφουμε ιστορια??
Candy μου,
καλη σου μερα μαζι με ενα γλυκο φιλακι!!
Δημοσίευση σχολίου
<< Home